香港新浪網 MySinaBlog
« 上一篇 | 下一篇 »

話說有傷港網友問塘人有關投資的美帝ETF年底大派股息的問題,其中有一項是Short term capital gain,點解依然會被追稅權力無遠弗屆的美帝稅局追收30% withholding tax呢?非美帝公民不是不用收資產增值稅的嗎?

呢個問題,令魔術師想起自起持有的WisdomTree Europe Hedged Equity Fund (HEDJ.AMEX)在十二月底派息,一樣有相同情況:

Picture

點解Short term capital gain都會被扣稅?原因如下:

Tax: Dividends and Distributions: Short-term capital gains distributions from mutual funds and exchange traded fund (ETFs)

Short-term capital gain distributions from mutual funds and exchange traded funds (ETFs) are classified as ordinary dividends and reported on your Form 1099-DIV.

講到美帝ETF扣稅,魔術師就不起然又諗起近期時常提倡買高息ETF收息「增加現金流、拓展被動收入」卻對30%稅率(在網誌裡)隻字不提的乜sir。雖然魔術師一向不是乜sir的粉絲,但無聊時都會望下佢個網站,事關那些尤如南宮夫人信箱、疑幻似真的理財個案實在太有娛樂性。

觀乎阿sir的理財個案,要麼就係月入數十萬、千萬資產的中剷專業人士;再唔係就係以尋求《道德經》中的至理:「一生二、二生三、三生萬物一生三宅」為目標,甚至乎以「買細價樓再一劏N」製造現金流、被動收入為自己的「財務自由」、「退休生活」作打算的「庸才」,總之傷港民族都是「窮得只剩下錢」,「財商」卻是零蛋,要靠阿sir打救。另一邊箱魔術師從傳霉收到的資訊卻是傷民們都活在水深火熱的環境之下,缺乏向上流的機會更要捱貴租,日常生活樣樣貴,飽受大財團剝削的境況,跟乜sir個案實在兩個截然不同的世界,充滿違和感。

不過,魔術師還是挺佩服乜sir的商業頭腦。魔術師不是說將那些在互聯網上唾手可得的資料在投資班賣給又貪又懶又唔識嘢但係又窮得只剩下錢的港豬學員,而是想出本身以「投資班教材討論」來作為另外「投資建議服務」的「代替品」(是否需要領「投資顧問」牌?木宰羊。),又的確是創本市之先河。一眾投資博客發現乜sir「跟傳霉打好關係 -> 寫blog聚人氣 -> 出書 -> 搞投資課程」這條路「商機無限」,又點會唔心郁郁要分上一杯羹呢?

這天魔術師見到明教宗教狂熱者「光明右使」大談「股票內在價值」,click入連結一看,原來講的就是「現金流折現模式(Discounted cashflow model, DCF)」,難得那些自稱是價值投資者的妄民竟然就連FIN101程度的textbook knowledge都可當作是開心大發現,甚至有人當此公式是范右使發明的,好像發現小行星咁給那公式命名,其娛樂性委實不下於乜sir的南宮夫人信箱。

Picture

(圖片來源:Wikipedia:Discounted cash flow

只消再使出「無限補時」大法,「持有公司股票直至永遠」,將 DCF 的時間線推至無限長,現金流就變成是股息,假設每年增長率為 g%,就可以得出「股息折現模式(Dividend Discount cashflow model, DDM)」:

Picture

(圖片來源:Wikipedia:Dividend discount model

令魔術師驚訝的,不是眾粉絲的一致叫好(魔術師唔知佢地識唔識,不過預咗佢地盲撐就是了),也不是如何股息可以長期維持 g% 的增長率,又或者是增長率(g)一定要大過 required rate of return(r),而係...

魔術師一直以為一間公司的「內在價值」是在於其資產質素、借貸比率、行業競爭力等等的quantitative and qualitative因素,如何影響該公司的現金流,再由折現公式計算而成,而不是以投資者的角度,主觀地以「每個投資人對投資回報有不同要求,年青人希望可能是五年後要一倍的上漲(15%複式年回報),年長的投資人或只需每年5%回報便己滿足」計算出來。

換句話說,一間公司的「內在價值」是從基於公司有關的資料估算出來,不會因個人投資者的required rate of return而改變。

由個人投資者的required rate of return計算出來的「價格」(或「價值」),只代表了投資者認為「值得買入」的價位而已,那是主觀的看法,人人不同;而公司的「內在價值」可以有不同的計算準則,但無論如何,「內在價值」跟投資者本身對回報率的渴求,應該是是風馬牛不相及的事。

另外,「年輕人可能較注重5年後賣出的價格,卻不大著意其間的派發多少,甚至沒有也沒関係,而年老因為缺小了正常入息, 所以通常把每年的派息多少放在首位」這一句跟DDM放在一起,也實在叫魔術師大吃一驚的。如果「年青人希望可能是五年後要一倍的上漲(15%複式年回報)」,5年後賣出價的現值就是P5/(1+15%)^5;「年長的投資人或只需每年5%回報便己滿足」,5年後賣出價的現值就是P5/(1+5%)^5,明顯後者會大過前者。以DCF模式計算,「由於年青人的折現率較高,『5年後的現值』(Terminal value)的影響會較低,主要影響力在收入發生在時間線前端的股息;而年長者則相反」才對...那不是自相矛盾嗎?

Picture

嗯,看來魔術師財商真是低到無倫,要學人設館授徒,教好財務學101課程的textbook knowledge,實在也不容易呢。

***

2nd edition:

又,范右使今日(2016年1月13日)呢篇真係絕頂笑話,正正就係給流星的《股息迷思》做真人示範。

增長率= ROE x(1-payout %)

筆者喜愛高息高ROE的股票,不懼價格下跌的道理是,假如ROE是20%,股息200元全派,而股價永不上升,股價沒有低水也沒有高水,等同資產淨值1000元,我就可以用那股息購入多200元股票,於是下年我組合内公司的獲分盈利便獲得240元,增長20%,若派息率維持不變,所收的股息也會增長20%,在股票公司本身的盈利和股息不增長和個人的組合在未有新加資金前提下,個人獲得投資的盈利和股息仍能增長。

之前我把內銀股的股息再投資,今年我所收的總股息和盈利一同上升,也是相同道理。

即組合的growth rate = ROE/PB x 再投資率。

亦即是股價越低,市淨率(P/B)也越低,便越能發揮帳面的ROE,投資人以低價再投資後,組合的成長率越上升。

依上文邏輯,如果公司不派息,資產值就會變成$1000+$200=$1200,follow 同樣增長率不變的假設,「個人獲得投資的盈利仍能增長」,相等於范右使以100%股息再投資,道理跟以股代息一樣,不過不派息就直接省回行政費和手續費。

所謂收到股息的好處,其實就在於其「投資人以低價再投資後」的「再投資率」,即是speculate後市候低吸入而已;但這已是超出算式計算的範圍。股價可升可跌,speculation「候低吸入」可能做到,也可能做不到;做不到「候低吸入」,不是持有現金,就是回報率低於公司ROE,那就倒不如不派息或100%以股代息算了。

*** 

伸延閱讀:

Investopedia: Intrinsic Value

Wikipedia:Discounted cash flow

Wikipedia:Dividend discount model

塘人:外國人投資美國房產怎麽報稅

Sinablog與中國股市齊齊熔斷?

美帝股息免收陀地之謎

2016/01/13 00:33:06

(註:如讀者諸君發現個「留言」鍵唔見咗,依然可以照舊留言,拍Enter即可。強烈建議留使用IE或Firefox,並要事先起稿backup。) 


[12]

// 與其要成日為蝗國建設而乾脆"分身家"算數
// 根本上就係用來反高鐵喇!

都冇 return home card, 點建設啫? 咪只好唔 return home 囉。

// 連"我波"單野都唔多搞得起
// 當年「量化寬鬆藝術家」,人人都係爻末末,依家人人老爸係李剛波都叫唔起來了。

連英帝大臣都係係咁綺講兩句就算, 本土人仲有乜想同內地導遊講?

// 我最憎反而係前種秧政策組大員煉穴腫.

哩間野由大至細, 連嗎啡針都係咁小學雞...

「對於香港大學部份學生計劃就李國章獲任命為港大校委會主席一事,籌備罷課。港大校長馬斐森表示,罷課行動仍在商討階段,未知有關安排,但會持一貫態度,與學生溝通。」


[引用] | 作者 DY | 15-Jan-16 13:18 | [舉報垃圾留言]

大學生走堂咪走堂囉,使擇日咩? 有乜嘢要同校方coordinate?
唔通係要罷完課後補返課?
咁同接力絕食有乜分別?

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 16-Jan-16 00:03

[11] Re: 不敗的魔術師
不敗的魔術師 :

係我呢排睇得投資blog膠文太多,寫番幾篇抬下槓啫。
輸淨包膠出咗,睇下班有青又有無嘢搞...(不過呢期佢地好似連反理過彰都搞唔起咁)...


//(不過呢期佢地好似連反理過彰都搞唔起咁)

唔好話你過張,連"我波"單野都唔多搞得起.

據聞"全民退保"係有青心底認為與其要成日為蝗國建設而乾脆"分身家"算數,咁再加埋聽沈教授講排隊續BNO,平時口口聲聲本土而家卻一片大難臨頭各自飛景象,仲邊得閒講咁多呀.

不過續BNO呢個廢證與其話備用逃走,不如話有青寄託心靈於"心中的本土"(87-97年之傷港)之舉是也.

(又,沈教授同健吾係我最討厭的蛋頭學者)


[引用] | 作者 摩連奴 | 14-Jan-16 20:11 | [舉報垃圾留言]

//連"我波"單野都唔多搞得起.

當年「量化寬鬆藝術家」,人人都係爻末末,依家人人老爸係李波都叫唔起來了。

//據聞"全民退保"係有青心底認為與其要成日為蝗國建設而乾脆"分身家"算數

根本上就係用來反高鐵喇!

//沈教授同健吾係我最討厭的蛋頭學者

我最憎反而係前種秧政策組大員煉穴腫.

 

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 14-Jan-16 23:57

[10] Re: 不敗的魔術師

CFA, 閒時拎黎讀下都ok.

為Exam 而讀書就免了.


[引用] | 作者 Joseph Leung | 14-Jan-16 18:16 | [舉報垃圾留言]

求學不是求分數嘛.

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 14-Jan-16 23:51

[9]

大師近期日日有佳作, 今日的最佳例子是

'股票的內在價值來自兩方面: (1)...
2) 賣出股票所獲得的現金。'

勁到無話可說.

根據佢既邏輯, '石油的內在價值來自賣出石油穫得的現金.' 即係話, 石油既內在價值係跟住市價改變的.


[引用] | 作者 Joseph Leung | 14-Jan-16 14:41 | [舉報垃圾留言]

//根據佢既邏輯, '石油的內在價值來自賣出石油穫得的現金.' 即係話, 石油既內在價值係跟住市價改變的.

睇返前文後理,佢講緊嘅依然係「Intrinsic value = Discounted dividend + Discounted terminal value」。

以DCF來計算公司的「內在價值」是可以的,但用的數據應該以該公司營運有關,從公司的角度看,例如cashflow = free cashflow, discount rate = WACC或以CAPM,bond premium等各種方法求得 (不確定性之一), g = ROEx(1-payout ratio)(不確定性之二)。

投資者以自己的risk appetite計出來的,只是自己的理想入貨價而已。

同情地理解,他是將「價值投資人要以低過(企業的)『內在價值』入貨」的「required rate of return」跟個人risk apetite 的「required rate of return」混淆了,兩者字面上一樣,但context卻是不同。

又其實,讀CFA Level I textbook(有興趣便去考吧!),已經可以學到基礎財務知識了,雖然比較「離地」,但總比上這些古靈精怪的投資班好。

(又,本留言本來去了鎢絲sir篇文,現已更正。)

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 14-Jan-16 16:10

[8] Re: Joseph Leung
Joseph Leung :

'但如果組合的派股息不高,缺小大量現金股息回流,就很難利用市場的股價下跌,去自我泡制能夠年年盈利和股息成長的組合。''


我都無追呢d財經blog,但見到呢句真係要問:「聽過利大本無歸未」?

97年(相信好快16年會係)好多傻佬炒燶樓,一心諗收租都唔錯...and the rest is history.


[引用] | 作者 摩連奴 | 13-Jan-16 23:22 | [舉報垃圾留言]

係我呢排睇得投資blog膠文太多,寫番幾篇抬下槓啫。

輸淨包膠出咗,睇下班有青又有無嘢搞...(不過呢期佢地好似連反理過彰都搞唔起咁)...

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 14-Jan-16 02:27

[7]

岩岩睇左大師最新佳作.

一開首是這樣的:
''增長被認爲是分析員最難的估計。 但到底有没有一套評估增長的標準? 它和盈利, 股息又有沒有関係?''

根本成大篇文章同呢個主題完全冇關, 可証明大師的思維已到達化境.

文章完全看不出有什麼論據討論 '派高息是否好', 唯一睇到就係佢話: '只要股價下跌, 可以一直買貨.' (同'派息是否對投資者係好'完全冇關)

佢既論點好多時都加入好多'個人憧憬', 例如'ROE係一定10%, 而且未來幾年都係' (完全冇解釋這個assumption的原因) , 或者'只看價值, 股票跌可以買' (完全冇解釋他是如何計算內在價值一直冇變)

最後仲正:
''但如果組合的派股息不高,缺小大量現金股息回流,就很難利用市場的股價下跌,去自我泡制能夠年年盈利和股息成長的組合。''

難以相信全部信徒會看不出破綻! crazy!


[引用] | 作者 Joseph Leung | 13-Jan-16 23:14 | [舉報垃圾留言]

淨係以投資者自己的required rate of return來計算「內在價值」呢下嘢已經夠思覺失調。我失業,唔想咁搏,保守啲,所以降低RRR,咁唔通某企業的內在價值會因為「我失業」而改變?

派現金股息可以「自我泡制能夠年年盈利和股息成長的組合」(即係趁跌市吸納好過以ROE股息再投資),呢下嘢都係認為「夢想必定成真」,不過以佢昨日跌就哭喪,今日升市就笑哈哈的德性,寫得出咁嘅質素的文章不足為奇。

//難以相信全部信徒會看不出破綻! crazy!

殺君馬者道旁兒!

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 14-Jan-16 02:51

[6] Re: 不敗的魔術師
不敗的魔術師 : Then?Could you please elaborate what you are referring to? Citing something by itself does not mean anything.
Graham口中的內在價值並不能用公式確切地計算出來,所以奇怪地為何一邊說是看重Graham的投資法,但寫出來的和書中內在價值的本意大相徑庭。(神奇地留言了,我找不到"留言"二字就亂按一通,希望這次也亂按成功=_=,這blog真不user-friendly)


[引用] | 作者 Wanderer | 13-Jan-16 23:13 | [舉報垃圾留言]

//奇怪地為何一邊說是看重Graham的投資法,但寫出來的和書中內在價值的本意大相徑庭。

「反正粉絲們信了」...

//神奇地留言了,我找不到"留言"二字就亂按一通,希望這次也亂按成功=_=,這blog真不user-friendly

(註:如讀者諸君發現個「留言」鍵唔見咗,依然可以照舊留言,拍Enter即可。強烈建議留使用IE或Firefox,並要事先起稿backup。)

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 13-Jan-16 23:44

[5]

佢早幾年寫的還是相對較用心的,自從掛住開班之後思維就真係混亂得好得人驚。加上果班言辭噁心的馬屁精咁樣盲目吹捧法,睇怕好快真係連自己姓乜都搞唔清楚。


[引用] | 作者 池裡漁 | 13-Jan-16 22:05 | [舉報垃圾留言]

//果班言辭噁心的馬屁精咁樣盲目吹捧法

我好難相信有正常心智的人會寫得出那些好比郭沫若的馬屁留言出來.

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 13-Jan-16 23:47

[4]

"But it is a great mistake to imagine that intrinsic value is as definite and as determinable as is the market price."- Security Analysis


[引用] | 作者 Wanderer | 13-Jan-16 21:04 | [舉報垃圾留言]

Then?

Could you please elaborate what you are referring to? Citing something by itself does not mean anything.

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 13-Jan-16 22:02

[3]

我明白他的邏輯。假設其以10%作為RRR,計算出來的價值,如果他能以這個價格買入,就享有了10%的回報,如果可以以低於這個價格買入,回報就更高。

但這建基於預測準確無誤,相信如果有識之士Challenge 佢呢樣,佢又會拋出「我買入時會有Margin of safety」,基本上係無敵。我都好想知道大師會點應用佢獨門絶技「無限補時」係佢呢條DCF身上。

這個所謂大師, 始終得唔到價值投資的精粹-分析企業的競爭優勢,或巴菲特所講: 經濟護城河(Economic Moat)才是最重要,並非一味計死數。


[引用] | 作者 散戶 | 13-Jan-16 10:53 | [舉報垃圾留言]

//假設其以10%作為RRR,計算出來的價值,如果他能以這個價格買入,就享有了10%的回報,如果可以以低於這個價格買入,回報就更高。

那就不是公司的「內在價值」,而是投資者心中的合理價而已。

//這建基於預測準確無誤

佢係會將自己的speculation當成係必定會發生的事,並放入計算之中。詳情請見2nd edition。

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 13-Jan-16 12:47

[2]

在大師的留言中,那位說以大師名字給此法命名的確實是一大奇葩,亦可見大師擁有的是何等質素的粉絲。

至於自相矛盾也是司空見慣,反正以大師粉絲們的智慧也不會發現,說了也不會明白。而且就算有相反言論,只要引用最近blog界非常流行的一句話「大家都沒有錯,只是觀點與角度的問題」就可把這卸得一乾二淨。


[引用] | 作者 流星 | 13-Jan-16 09:57 | [舉報垃圾留言]

//那位說以大師名字給此法命名的確實是一大奇葩
記得我小學時成績表常出現的評語就是:「天資聰穎」,看來這副招牌要給那位聰明人監生拆去了。

//只要引用最近blog界非常流行的一句話「大家都沒有錯,只是觀點與角度的問題」就可把這卸得一乾二淨。
以李天命式語法,「1+1=3不錯是觀點與角度的問題-那是從智障的觀點來看」。

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 13-Jan-16 12:51

[1]

大師最近篇野我睇完都係完全唔明... 睇到我一頭霧水.....

自認距離佢既投資大師level太遠, 因為我經常性睇唔明佢既野.

話時話, 根據大師既邏輯, 'AH股差價arbitrage', 或, 純粹因為某英資銀行係去年年尾升幾個% 就當係 '看通了市場沽空者既動作'而輕鬆搵錢, 只要用在他手上, 他就可以 '當成' 是價值投資的一種.

所以, 根據他的邏輯, 即使用散戶'自己想要既回報'去估計公司內在價值, 只要用在他手上, 自然可 '當成' 是價值投資中計算內在價值的一種方法了..

所以在他的邏輯學, 十分合理.


[引用] | 作者 Joseph Leung | 13-Jan-16 04:07 | [舉報垃圾留言]

人地春風花雨,桃李滿門,「全港首個價值投資班」(有無可能犯商品說明條例?),只係比靈格風難少少,「幾個鐘就學會價值投資」,真係無咁上下慧根都好難同佢有師徒緣份。

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 13-Jan-16 12:55